Можно ли потерять спасение?

Четвертая крайность: спасение может многократно утрачиваться и возобновляться.

Суть этого взгляда в следующем: человек, обладая свободной волей, может сопротивляться Божьей благодати. Причем это сопротивление может проявиться как в изначальном отвержении призыва Божьего, так и в отречении от благодати и после пережитого спасения. Таким образом,  спасение, хотя оно инициируется Богом, есть незавершенное дело, и человеку дано право определять свою вечную судьбу. Если Бог однократно может изменить Свое отношение к человеку, аннулировав его спасение, то почему Он не может изменить Свое решение и дать спасение вновь?

Для подтверждения возможности погибели детей         Божьих приводятся примеры  отпадения от веры Иуды Искариота, Симона волхва, Димаса, Имения, Филита, Александра и пр. а так же тексты, предупреждающие о возможности отступничества и наказании за отступничество. (См. обращение к церквам книги Откровения, послание к Евр. 3,12; 4,1; 6,4-8; 10,26-29)

Учение о неоднократной утрате и возобновлении спасения просто для понимания и соответствует идее справедливого воздания по заслугам – «что посеешь, то и пожнешь». Оно выводит Бога из обвиняемых в обвинители, ибо Он все сделал для спасения людей, но они не захотели этот дар спасения принять или сохранить.

Такая точка зрения имеет приверженцев как среди простых верующих, так и среди богословов. Однако, несмотря на кажущуюся ясность, она имеет свои слабые стороны.

Во-первых, если спасение может утрачиваться и возобновляться, то возрождение свыше должно свершаться многократно

Возрождение отличает христианство от всех других религий. Религии проповедуют смену курса или в лучшем случае реформацию. Они утверждают: человек  идет опасным путем,  в направлении ада, и все, что нужно ему сделать, это развернуться на 180 градусов и пойти в правильном направлении. То же самое происходит, если спасение понимается как реформирование. Человек низко пал, утратил невинность, приобрел плохие привычки  и все, что нужно ему сделать, это раскаяться в грехах и начать все сначала. Ему вручают кодекс строителя благочестия и говорят: а теперь старайся жить по  этим правилам.

Однако основная проблема человека не в утрате верного курса и не в приобретении скверных привычек, а в отсутствии в нем духовной жизни. Человек может быть очень религиозен, как Никодим, может принять крещение,  как Симон волхв, может быть обучен христианскому служению, как Иуда,  однако оставаться живым мертвецом.  И никакие инструкции по смене курса или преодолению вредных привычек не сообщат ему духовную жизнь. Он, сущий от земли, земной и есть. «Нужно родиться свыше» — сказал Христос.

Способен ли человек возродить сам себя? Есть ли  у него ресурсы для этого? Очевидно, что нет. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день, - учил Христос (Иоан.6:44).

Об этот камень спотыкается так называемая «свободная воля». Библия нигде не говорит о свободной воле человека.  Если все в человеке грех, если он раб греха и дьявола, то  может ли быть у него столь великое благо, как свободная воля? И что это за свободная воля, если, благодаря ей,  еще никто не захотел придти к Богу? Если спасенному человеку при помощи благодати трудно распинать свои страсти и жить по воле Божьей, как может подобное свершить грешная «свободная» воля?

Я слышал объяснение, что в момент Божьего посещения воля человека становиться в нейтральное положение и колеблется между Божьим призывом и сатанинским влиянием, и от того, какой выбор сделает в этот момент воля, будет зависеть спасение или гибель души. Однако разве воля  действует в одиночку? Она действует совместно с разумом и чувствами. Неужели на тот момент греховные  разум чувства очищаются так, что становятся способными избрать или отвергнуть Бога? Разве порочность не являются   неотъемлимым свойством человека, как пятна у барса и темная кожа у эфиопа?

Несомненно, воля в человеке есть. Однако эта воля прислуживает прихотям человека и управляется дьяволом (Ефес. 2,1). И все призывные тексты Писания о послушании заповедям  Бога (например, Втор. 30,19) доказывают не свободу воли, а ее рабство. Собственно, цель закона, с его чудесными заповедями о любви к Богу и ближним заключалась не в том, чтобы невозрожденный человек поупражнял свою свободную волю в добродетели, а чтобы узнал, что он плотян и продан греху (Рим. 7,14) и чтобы возопил:Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?(Рим.7:24).

Библия свидетельствует, что суть спасения в возрождении, а возрождение происходит не от хотения человека, но от хотения Бога! (Иоанн.1,13; Иак. 1,18) Бог наделяет человека новой природой, которая согласно 1 посланию Иоанна любит Христа и верует в Его человечность и божественность, побеждает мир, хранит себя от лукавого, не может предаваться изо дня в день греху, стремится к общению верующих. При этом Бог влияет на душу таким образом, что она добровольно покоряется евангелию и преображается Святым Духом в новое творение.

Возрождение уникальный феномен. Ему нет аналогов во Вселенной. Сперджен выразительно подчеркивает это:  Быть рожденным — больше, чем быть сотворенным; для этого требуется более личное участие Бога, рожденный Богом намного ближе к Богу, чем сотворенный Им. Христос, будучи единородным Сыном Отца, превосходит все сотворенное, так и мы, будучи рождены от Бога, превосходим даже первое, непорочное творение.

Вот почему  мы не находим подтверждения в Писании, что возрождение может свершаться многократно в одном и том же человеке. Если возрождение возобновляется, то должна возобновляться уникальная Божья работа, должно возобновляться крещение, так как оно является свидетельством  возрождения человека. Однако Апостол недвусмысленно заявляет: крещение одно! (Еф. 4,5) Новое рождение происходит всего лишь один раз. Один раз имя человека вписывается в книгу жизни, один раз он запечатлевается Духом Святым.

В это «раз и навсегда» верили наши отцы и вдохновенно пели о нем:

Сняв с нас закона порабощенье, Кровь Христос пролил, вот в чем прощенье; Мучен, истерзан, в язвах Он был, Раз навсегда нас искупил.

Раз навсегда! О, грешник, внемли! Раз навсегда! О, грешник, хвали! Сняв с нас греховное бремя и нас Раз навсегда Спаситель спас.

Свободны мы — нам нет осужденья: Он приготовил наше спасенье, «Ко Мне придите! — голос Христа. — Вы спасены раз навсегда!»

Божии дети! Вот наша слава! Честь же Христу, хвала и держава! К жизни от смерти мы перешли, Раз навсегда покой нашли.

( Песнь возрождения 330 )

Во-вторых, если спасение может многократно теряться и возобновляться, то должно быть многократным крещение Духом

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом (1Кор.12:13). Однако данный текст говорит о законченном, однократном и неповторимом переживании. Ведь сутью крещения Святым Духом является соделанье верующего членом Тела Христова. Если человек то теряет спасение, то возобновляет его, это означает многократные ампутацию и приращение члена к телу Христову, что свидетельствовало бы о неспособности Господа сберечь Свое Тело от увечий. Однако из первосвященнической молитвы Иисуса следует, что Христос обладает способностью хранить Своих в мире зла. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание (Иоан.17:12). О способности Бога сохранить спасенных  пишут и апостолы: 1Пет.1,5; Иуда 24; Рим.11,5; 2 Фес 3,3; 2 Тим.1,12; 4,18.

В-третьих, если спасение теряется и возобновляется, то это означало бы многократное изменение предвечного Божьего плана.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил(Рим.8:29,30). Как видим, спасение начинается с решения Бога, а не человека: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил. Бог безошибочен в Своих решениях! Ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян.15:18), и если Он предопределил чему-то быть, оно непременно будет! Предопределение выражает себя в последовательных действиях: призвании, оправдании и прославлении. Причем глагол «прославил» стоит в прошедшем времени, как будто  дело спасения для Бога уже завершено. И еще одно интересное наблюдение:  предопределение произошло еще до создания мира (Еф. 1,4) и связанные с ним призвание, оправдание и прославление носят не корпоративный, а личный характер, что подчеркивается указательными местоимениями: «тем» и «тех».  Божье знание не является знанием обо всем, оно абсолютное и совершенное знание всего, что было, есть, и  будет. Многие исследователи Писания не без оснований отмечали, что в вышеупомянутом тексте число предузнанных, равно числу призванных и прославленных. Таким образом, никто не теряется по дороге в вечность. И как может быть иначе, если Господь есть альфа и омега нашего спасения?

Отрицать эту очевидную истину, значит исповедовать либеральное «богословие процесса», согласно которому Бог не все знает о свободном выборе человека и реагирует на действия человека, исходя из слагающейся ситуации, а не из Своих предвечных планов.

Мы должны избрать одно из двух: либо спасение не теряется, либо теряется безвозвратно, но предполагать его многократную утрату  и  возобновление нет никаких библейских оснований.

Изначально в нашем братстве господствовала первая точка зрения. В 1876 году В. Г. Павлов, отец русского баптизма, перевел Гамбургское исповедание баптистов с немецкого языка на русский для наставления закавказских общин ЕХБ. В этом документе говорилось: Те лица из погибшего рода человеческого, которые в течение времени усвоят искупление, избраны… Отцом Небесным; имена их будут написаны на небесах, а сами они преданы в руки Искупителя как Его народ, как овцы Его стада, за которых Он положил Свою жизнь; как Его наследие, как приобретение Его смертельного борения и как Его невеста. Искупленным дарована жизнь вечная во Христе Иисусе и в то же время предопределены все средства, которые должны привести к вере во Христа, к святости и, наконец, к вечному блаженству. Такое определение Божие неизменно и утверждено навеки, так что те, которых оно касается, – избранные, не могут быть похищены из рук Христовых, но силою Божиею соблюдаются в вере и любви… пока не сделаются сонаследниками Его славы. (6)

В письме пресвитеру Бакинской общины В.В. Иванову Василий Гурьевич писал: Твердо знай, брат, если для кого Иисус Христос сделался Альфой спасения, для того Он будет и Омегой, то есть концом. (7)

В 1928 году Н.В. Одинцов, председатель Федеративного Союза баптистов, переиздал это вероучение. И, наверное, это был не случайный шаг. Служитель Христа предвидел грядущие гонения и напоминание о предвечном избрании должно было укрепить веру народа Божьего.

Уверенность во спасении провозглашалась и в духовных песнопениях братства. В приложении приведены свидетельства более чем из 100 (!)  гимнов сборника «Песнь возрождения», наполненных  упованием на благодать Христа. Вот некоторые выдержки из них:

«На вечном основанье душа утверждена, В обители Отцовской Христом водворена. Его я имя славлю, опоры нет другой, Он первый и последний, Христос, Спаситель мой!» № 29

«Не даст Он постыдиться мне В надежде на Него, И не оставит на земле Меня Он одного.  Во всем, что мне Он обещал, Он тверже, чем кремень, Он сбережет по славный день, Что я Ему отдал». № 220

«Да, я спасен! Не гордости то слово, То песня славы спасшему меня, То клич о пристани, спасти готовой, Тому, кто гибнет так, как гибнул я. Да, я спасен, поставлен на твердыне, Сокрыт под крыльями любви святой, И не прервется песнь моя отныне: Хвала, хвала Тебе, Спаситель мой!»  № 390

«Я Друга дивного познал; Он любящ бесконечно; Моим советником Он стал, Вождем к Отчизне вечной. Какая сила разорвет союз мой с Ним сердечный: Иль жизнь, иль смерть, иль чад забот? Нет, я Его навеки!»  № 407

Если наши предшественники пронесли это исповедание уверенности о вечном спасении через царские и советские гонения, неужели нам нечему у них поучиться? Неужели нам к лицу воспевать песни страха: «если» или «возможно» дойдем?

Залогом сохранности спасения верующих выступают:

1.      Воля Небесного Отца – Еф. 1,11

2.      Голгофский подвиг Христа – Евр. 9,15

3.      Новая природа верующих – 1 Иоан.3,9

4.      Первосвященническое служение  Христа – Иоанна 17,24

5.      Предупреждения и обличения Божьего слова – 2 Петра 3,17

6.      Водительство Духа – Рим.8,14

7.      Божье наказание  — Евр. 12, 6-11

Но в связи с этим возникает вопрос: если правы наши отцы, что спасение определенно раз и навсегда, то для чего же написаны многочисленные предупреждения против отступничества?   Разве Христовы младенцы не склонны колебаться от   ветров лжеучений?  Разве не уклонялись с пути истины Галаты? И Колоссяне не подвергались ли сильному обольщению законничеством и мистицизмом?  Неужели не страшился апостол Павел за верующих в Коринфе, чтобы змей не прельстило их, как прельстил  Еву? Неужели спит в спасенных греховная плоть?

Опасность отступления реальна. Мир, плоть и дьявол реально налегают на верующих. И предупреждения  Писания играют охраняющую и дисциплинирующую роль. Мудрый человек не пренебрежет ими, а  глупому они покажутся излишними. Это Господь ясно показал в притче о двух строителях. Постройка одного устояла, потому что  мудрый строитель основал дом на камне. У второго все разрушилось, потому что по  своей глупости он построил дом на песке. Мудрость строителя – первопричина устойчивости первого здания и  глупость второго — причина трагедии. Так что  вопрос спасения упирается в изначальное состояние человеческого сердца – преображено ли оно Богом или нет.

Рассмотрим примеры божественных угроз и то, как они влияют на церковь.

Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему (Евр.6:4-6).  Кого конкретно из адресатов послания апостол Павел имел ввиду? Никого! Просто он, предостерегая верующих от отступничества, показывает, к каким ужасным последствиям оно  приводит. И знание об этих последствиях остережет детей Божьих от роковых шагов. Что касается реального состояния верующих, оно было далеко не дезертирское:  Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так. Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым (Евр.6:9,10). Так что основная роль предупреждающих текстов – предупреждение.

Если, все таки, дитя Божие преступает повеления Божьи, оно будет непременно обличено Святым Духом, лишено общения с Богом, а  дети Божии знают, как тяжко без него жить! Если же и этого христианин не поймет, он будет наказан немощью, болезнью и даже смертью, чтобы не быть осужденным с миром (1 Кор. 11, 29-32).

У детей Божьих могут быть временные отпадения. После Соломона ничему не стоит удивляться. Сын великого пророка и псалмопевца, автор трех Библейских книг, мудрейший человек на свете, с  которым разговаривал Бог,  под старость развратился и поклонялся богине неба и воинству небесному! Однако было ли его отпадение окончательным? Разве не сказано было наперед о Соломоне: Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих; но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим (2Цар.7:14,15)?

А ученики Христа? Они некогда проповедовали евангелие, врачевали больных и изгоняли бесов, но в самый трудный момент оставили своего Благодетеля и разочаровались в Нем,  впали в неверие и жестокосердие, а Петр даже отрекался!  Разве не были они восстановлены в вере? Разве коринфский блудник был наказан Павлом и церковью, чтобы ему навсегда погибнуть, а не для того, чтобы дух его был спасен в день Господа Иисуса Христа (1Кор.5,5)?  Бог использует даже наши падения нам во благо! Посредством плохого Он остерегает от худшего.

Павел Билхаймер проницательно замечает: …бывает, что Бог дает возможность Своему слуге достичь величайших духовных успехов в течение многих лет. Вся жизнь этого человека словно бы превращается в сплошную благодать и успех. Каждый шаг его, каждое усилие — благословенны. Но затем, вдруг, Бог допускает невзгоды. Человек оказывается духовно сломленным. Божья работа, которую он прежде выполнял, кажется полной потерей. Непостижимо! Но Бог имеет на то Свое основание. Неудача превращается в успех. В неуспехе есть свой успех. Для некоторых людей неуспех, провал, — это единственный путь, которым они могут быть децентрализованы. Иногда крайнее горе, катастрофа и полное разорение необходимы для того, чтобы воспитать в нем кротость, сострадание, самоотвержение и дабы подготовить его для высшего блага в вечности… Бог, по-видимому, подтверждает слова: «Работник важнее работы», ибо действия Божьи направлены на создание вечного(8).

Когда христианин грешит и не испытывает Божьего наказания, он вправе усомниться в своем спасении, ибо  чаду Божьему не сходит с рук противление Господу (Евр. 12, 8).

В случае отсутствия опыта Божьего наказания верующий относиться к категории невозрожденных, которыми до краев наполнен мир. В притче о сеятеле (Мф. 3,1-8) представлено четыре рода людей: отвергающие спасение,  отпадающие от веры, бесплодные и плодоносные. Первые три почвы — абсолютно неверующие и временно верующие люди — символизируют не преображенные Благодатью сердца. Это религиозно-чувствительные люди, которым понравилось христианство из-за приятных и дружелюбных людей, из-за обещаний вечной жизни, из-за христианского воспитания, и даже из-за влияния дьявола. (Чтобы расколоть  церковь, сатана засылает в ее среду  лжебратьев,  умеющих красноречиво говорить – см. Деян.20,29; Иуды; 2 Петра 2; 2; 2 Кор. 11,15; Тим. 2,17-18;)

Однако при искушениях и гонениях они отпадают, ибо не имеют корня настоящей веры. А настоящая вера не могла утвердиться в них из-за каменистости или засоренности их сердца. Не преобразованное сердце – первопричина всех бед!

О таких отпадающих пишет апостол Павел Тимофею: Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может (2Тим.2:11-13).

И далее он поясняет, кто отрекается от Христа: А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру»(2Тим.2:16 -18).

Отступниками будут люди, которые преуспевают в нечестии. Это лжеучители, стремившиеся увлечь учеников за собою. И те, кого они уводят, им подобны. Что касается истинных верующих, то о них апостол пишет в иное: Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа» (2Тим.2:19). Верующие вследствие познания их Господом не могут жить в неправде,  они отступают от нее.

Для чего же Господь допускает неутвержденным, невозрожденным и даже чуждым людям проникнуть в церковь? Допущение такой сложной ситуации для духовного формирования церкви предусмотрено  ради важной цели – приготовления  Христу достойной Невесты. Уже упомянутый Павел Билхаймер подметил: Согласно Божьему плану (Церковь) эта вечная Спутница должна быть особым образом обучена и подготовлена для того, чтобы воцариться на троне Вселенной со своим Женихом после Брачной Вечери Агнца (Отк. 3:21; 19:7, 9). Но Бог знал, что приобрести Невесту можно только ценой страшного страдания. Самого Божества. И Он также знал, что Невеста сможет быть подготовлена к Своей царской роли только ценой Своих страданий… В свете этого проясняется смысл 2 Тим. 2:12. (8)

Заключение.

Рассматривая крайности учения о спасении мы не могли не коснуться и Библейского учения о спасении. Мы говорили, что план спасения был задуман Богом еще до создания мира и наша земная история является развертыванием этого плана во времени и пространстве. Грехопадение было запланированным сюжетом Божественного плана, в котором все продумано до последней мелочи.  Подтверждений тому в Писании великое множество. И самое великое из них — земная жизнь Христа,  проходившая,  как было предсказано Писанием. Даже самые ужасные события – предательство и смерть были важными составляющими великого плана Божьего. Но был ли при этом Сын Божий марионеткой? Ни в коем случае! Его борение в Гефсимании  показывает, что Он сознательно принял чашу данную Ему Отцом. За Свою беспримерную покорность до смерти и смерти крестной Иисус был превознесен превыше всякого имени (Фил. 2,9-11).

Отцовская воля и сыновья покорность гармонично сочетались во Христе и никогда не противоречили друг другу. В этом был оставлен великий пример для нас.

Благое, справедливое, всеохватное предведенье Божье –

  • отправная точка христианского богословия,
  • благодатный  импульс к богоугодному, а не самовольному труду,
  • мягкая подушка, на  которой находит покой в бедах наша душа:

С любовью предвидит премудрая воля

В чем благо для сердца, что вред принесет.

И каждому послана Господом доля,

Но верных Своих Он к блаженству ведет.

Ни в чем нет преграды Его начертаньям,

Блаженство творений — конец Его дел.

Поверь же Господним святым обещаньям

И вечная радость — твой вечный удел.

(Песнь возрождения 583)

Человек, исповедующий уверенность в вечном спасении, будет более стабилен в своих взаимоотношениях с Богом, потому что:

  • он верит во всевластие и предведение Бога. В его жизни, равно как и в жизни мира, нет никаких случайностей, но свершается  определенное Господом (Деян. 4,28).
  • он знает, что спасение зиждется не столько на его решении спастись, сколько на неизменном решении Бога (Иоанна 15,16).
  • он не будет подвержен непрестанным мукам мнительной совести за вольные и невольные грехи, ибо поверил: кто предузнан, тот призван, а кто призван, тот оправдан. Кто оправдан, тот неподсуден (Рим. 5,9).
  • он будет уверенно  и  ревностно славить Бога за  спасение по благодати (Рим.5,2).
  • он будет более ревностным в свидетельстве о спасении, чем спасенный «до тех пор, пока»  (2 Тим. 1,12).
  • он будет искать воли Господа и возрастать в святости и служении Христу (Фил.3:12)._

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим, да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам. Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного (Евр.10:19-25).

 

Использованная литература

(1)  «Мытарства преподобной Феодоры» электронный вариант

(2) РэйДаннинг. Благодать, вера и святость.изд-во «Библия для всех»   С-Петербург 1997 г. стр.155

(3)   Ричард Хейз. Этика Нового Завета. Библейско-богословский  институт св. апостола Андрея Москва 2005 г. стр.584

(4) там же  стр. 536

(5) там же стр. 539

(6) История евангельских христиан — баптистов  в СССР, Москва1989 г. стр.446

(7) В.А. Попов. Стопы благовестника изд-во Библия для всех, С-Петербург 1996 г. Стр. 237

(8) Павел Билхаймер. Предназначенная для престола. Электронный вариант


Вам так же может быть интересно:

198 Комментариев к тексту “Можно ли потерять спасение?”

  1. Олег:

    Дорогой Виктор Семёнович! Вы знаете, когда я читаю проповеди Сперджена мое сердце наполняется ликованием от Духа Святого. Единственное исключение представляют его проповеди, связанные с темой избрания. Куда пропадает потрясающая глубина и ясность мысли,потрясающие иллюстрации, тонкое экзегетическое чутьё? Какой-то вязкий кисель мысли, удручающий дух, пафос, прикрывающий логические пробелы. Нечто подобное я наблюдаю в себе, когда соприкасаюсь с вашими проповедями. Неужели, вы христианский интеллектуал имеете полную уверенность в том что ваша сотериологическая аргументация имеет чёткую логическую связность?

  2. ВС Рягузов:

    Спасибо, Габор!

  3. Габор:

    Дорогой Олег,
    извините что обращаюсь к вам из неизвестности. Никогда я не буду защищать человека, ибо Бог защитит его, если он духовен, то его никто не может судить, ибо Бог не судит таковых. Каждый человек, служитель способен отклонится или иметь заносчивость, разве что тот нет, кто совершен. Я никогда не был в рядах баптистов, или других религии, но охотно слушаю и читаю проповедей тех, которые не искривляют основы веры Христианства. Наша знания от части, и я если чувствую другой вкус или фальшивую музыку, то я его не могу слушать. Но есть такие братья, как вы сказали Сперджен или Чарлс Стенли или Джон Бунян и т.д., я должен их признать за добрых служителей. Независимо какие чувства вызывают во мне. Чувства могу обмануть, ибо это человеческое, нам все надо проверять по Слову Божьему, » И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть РАССУЖДАЮТ….Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получить утешение»(1Кор14 29,31).
    Я всегда против того, чтобы обличать кого то пред всеми, это не по любви и Писанию, я могу бороться против, не против плоти и крови, а злобных духов поднебесной. Что значит этот стих в Писании? Не судите чужого раба, ибо он стоит или падает, Господь способен восстановить его.( не точно цитирую). Бить чужого ребенка мне легче, чем своего.
    Да, это наше ответственность, быть годным на всякое доброе дело, но избегайте судить преждевременно.
    Проблема Коринфян было то, что они были » Павлов» «Кифов» » Аполоссов» и были Христов, те которые считали, что только их секте принадлежит Христос. Это дух партийности или секты. Том то и дело, что мы избираем себе учителей, которые нам приятны, особенно, когда нас не знают и не обличают нас. Я с этим не хочу кого-то оправдать, но быть тактичнее с выражениями, это хорошо, ибо к мире призвал нас Господь. Спасибо за внимания.

  4. Пётр:

    Многих толкователей постоянно привлекает богословская формула “Однажды спасен —
    спасен навеки!” Эта формула как бы вобрала в себя основной смысл Евангельского
    учения. Речь здесь идет о том, что получив однажды прощение грехов и рождение свыше,
    человек не может погибнуть. И вот в этом-то месте не все ставят точку. Находятся
    философы, которые добавляют, что погибнуть он не может никогда, какой бы образ жизни
    ни вел, как низко бы ни пал морально. Они подтверждают свою мысль такой аналогией:
    если золотое кольцо упадет в грязь, владелец поднимет его, оботрет и оно будет по-
    прежнему сиять дорогой ценой. В обоснование же Словом Божиим приводятся такие
    цитаты, где говорится о верности Божией: “Спасение Господне вечно!” (Ис. 51:6); “Наша
    неверность не может уничтожить верность Божию” (Рим. 3:3); “Горы сдвинутся и холмы
    поколеблются, а милость Моя не отступит от тебя” (Ис. 54:10). Нас пытаются таким
    образом уверить, что в Библии обусловлено только получение дара спасения —
    необходимо покаяться в грехах (Лук. 13:1-5), принять водное крещение, стать членом
    церкви (Мрк. 16:16). После этого наше спасение становится якобы безусловным,
    необратимым, вечным…
    Но так ли учит Слово Божие?
    Ища ответа на этот вопрос, мы прежде всего должны себя спросить: от чего же я спасен? и
    для чего спасен?
    Анализируя отношения человека с Богом, мы находим, что преградой, стоящей между
    Создателем и родом человеческим, является грех, вошедший в мир через Адама. Не будь
    греха, не было бы в нашем мире вражды, зла и смерти. Грех не только отторг любимое
    Божие творение от Творца, но пленил его и противопоставил Господу. Диавол соделал
    человека врагом Богу (Рим. 5:10). Иисус Христос пришел примирить нас с Богом, спасти
    пленников закона греховного от власти смерти. Каким путем? Путем удовлетворения
    требований неумолимого Божьего правосудия — “Возмездие за грех — смерть!” (Рим.
    6:23). С точки зрения Божьей святости грех в абсолютном смысле не прощается, а
    карается смертью. При Ветхом Завете за грехи людей умирали животные. Люди выкупали
    свои преступления и ошибки у Бога, выкупали свою жизнь жертвой. Весь ход истории
    Вселенной говорит о том, что грех никогда не остается безнаказанным. Абсолютно святой
    Господь Бог Вседержитель верен принципу совершенной святости и строг по отношению
    к согрешающим. Смысл благодати Божией в Новом Завете заключается в том, что
    наказание за грехи помилованных грешников понес Единородный Сын Божий — Иисус
    Христос. И когда небесное правосудие было удовлетворено закланием Агнца, появилась
    возможность оправдать виновных через веру в искупительную жертву Иисуса Христа.
    Прощение наших грехов, которое мы получаем даром, дорого досталось Спасителю мира:
    Он казнен за нас на кресте, как опасный преступник.
    Согласно Священному Писанию кровь Иисуса совершает над кающимся три действия:
    1. Закон искупления вступает в силу — человек становится собственностью Бога (1
    Пет. 1:16-19).
    2. Кровь Иисуса очищает нас от всякого греха (1 Ин. 1:7).
    3. Она освящает спасенного (Евр. 10:10). Обратившийся от власти сатаны к Богу
    Живому, бывший грешник не только прощен и оправдан в очах Божиих, но и
    освящен. И теперь он должен соблюдать свой сосуд в святости и чести (1 Фес. 4:4).
    “Будьте святы, потому что Я свят!” (1 Пет. 1:16). “Имейте мир со всеми и святость,
    без которой никто не увидит Господа” (Евр. 12:14).
    Итак, мы спасены от греха, спасены для служения Богу и ближнему своему в святости.
    Однако человек не совершен, немощен, подвержен влиянию мира, испытывает борьбу с
    плотью, претерпевает атаки сатаны. Он способен согрешить непроизвольно (1 Ин. 5:16). В
    этом случае для обновления своего духовного состояния ему необходимо снова покаяться
    перед Богом (Откр. 3:19) и Бодрствующий Ходатай Нового Завета (Евр. 12:24; 1 Ин. 2:1-
    2), вошедший во святилище со Своей кровью (Евр. 9:11-15) совершит за него
    ходатайственную молитву, и Отец Небесный простит ему согрешения (Мф. 6:14-15).
    Жить во грехе, предавать члены свои страстям, похотям, растлению подлинно рожденный
    свыше и спасенный по благодати Христа не может! И не потому, что таких возможностей
    нет, или что они для него исчезли, а потому что по крепости веры имеет он крепость воли
    и не хочет отдать себя в распоряжение диавола, решительно не желает покоряться
    искусителю и обольстителю душ (Рим. 6:12). Тот же, кто не приносит доброго плода,
    увлекается запинающимся грехом (Евр. 12:1), держится учения николаитов (Откр. 26:14-
    16) или стал теплым лаодокийцем (Откр. 3:14-20), лишается общения с Господом и
    находится под осуждением (Рим. 8:1-2). Его вечная судьба оказывается под вопросом. И
    если он не успевает покаяться и восстановиться в Боге, его ждет явная погибель (Рим.
    8:13). Для произвольного греха не остается жертвы на кресте (Евр. 10:26). Все верующие,
    которые были спасены, но стали служителями греха, являются отступниками, духовными
    трупами, изменниками Богу (Ис. 1:28, Иез. 2:3-7, Втор. 32:9-17). Будучи
    самоосужденными, они идут прямой дорогой в ад и никакая унифицированная
    религиозная доктрина им не поможет! (Фил. 3:18-19).
    Святость Божия и грех — несовместимы!!!
    Давайте уточним: существует ли опасность для спасенного лишиться Божественного
    статуса, потерять небесное гражданство, быть изглаженным из книги жизни или нет? На
    первый план в этом отношении выступает отступление от Бога. Отступничество от
    Святого и Истинного часто проявлялось в народе Израильском на протяжении всей его
    истории (И. Нав 22:22, Иер. 32:40, Исх. 23:2, Ос. 1:2). Оно имеет место в Новозаветном
    периоде. “Мы знаем о тех, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже
    было” (2 Тим. 2:18). “От чего отступивши некоторые уклонились в пустословие…” (1 Тим.
    1:6). Отступление, как правило, ведет к отпадению от Бога. Одни отпадают в начале пути,
    другие позже (Лук. 8:13). “Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали
    от благодати…” (Гал. 5:4).
    Не всегда отступление и даже отпадение носит открытую форму. Порой оно может
    искусно скрываться под религиозной личиной и иметь вид благополучного духовного
    состояния. О том, что такие опасности вполне реальны, Господь через Своих служителей
    предупреждает нас неоднократно (2 Пет. 3:17, Евр. 2:1, Рим. 11:22). Строящие свой дом на
    песке переживают падение своего домостроения во времена серьезных испытаний (Мф.
    7:26-27). Нет сомнения, что всякий самонадеянный путник к небесам, тем более
    превозносящийся над другими, непременно пожнет в своей жизни падение (Мф. 26:33-35,
    Пр. 18:12). И чтобы этого не случилось с кем-либо из нас, нужно предусмотрительно
    молиться, чтобы Господь сохранил нас от падения (Иуд. 1:24).
    Есть люди, которые, познав путь правды, не устояв в истине, возвращаются на широкий
    путь и живут жизнью отступников. “Пес возвращается на свою блевотину и вымытая
    свинья идет валяться в грязи…” (2 Пет. 2:20-22). О том, что возрожденный христианин
    может лишиться спасения по собственной вине, говорит нам автор послания к Евреям:
    “Ибо невозможно однажды просвещенных и вкусивших дара небесного, и соделавшихся
    причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века и
    отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и
    ругаются Ему” (Евр. 6:4-6).
    Ясное дело — они были спасенными детьми Божьими, но лишились благодати Божией
    (Евр. 12:15). С другой стороны, некоторые верующие по причине наивности и легковерия,
    принимая духов обольстителей за истинный Дух Святой, внимая им и следуя их
    водительству, будучи уверенными в том, что они ходят в истине, отпадают от Господа (1
    Тим. 4:1-3).
    И наконец, можно лишиться спасения по причине непребывания во Христе, где верующий
    оказывается вне Христа, потому что его отторгает от Себя Господь, отсекая от Лозы
    увядшую, засохшую ветвь (Ин. 15:6).
    Согласно Слова Божия, Отец Небесный не только записывает наши имена в книгу жизни,
    но и изглаживает их, в случае упорного отступничества или отпадения от истины (Исх.
    32:32-33).
    О том, что не все принявшие дар вечной жизни верою окажутся на небе, говорит нам опыт
    жизни народа Израильского, шедшего из Египта в Ханаан. Чермное море перешли все
    вышедшие из Египта, а Иордан пересекли лишь немногие из них. Кости их пали в пустыне
    за неверие и непокорность (1 Кор. 10:1-11). Они, как жена Лота, погибли в пути.
    Священное Писание прямо и недвусмысленно предупреждает нас, что в аду будут не
    только безбожники, богохульники, человекоубийцы и развратники, но и бывшие
    верующие, ставшие отступниками — все, кто прикрываясь религией, жил во грехе, творя
    тайные и явные беззакония.
    1. Закопавший свой талант брошен во тьму внешнюю, где будет плач и скрежет зубов
    (Мф. 25:24-30).
    2. Самоправедник выброшен из брачного пира туда же (Мф. 22:2-13).
    3. Кто не пребывает во Христе и не приносит плода, подлежит осуждению (Мф. 15:1-
    6).
    4. Если праведность наша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, мы не
    войдем в Царство Небесное (Мф. 5:20).
    5. Кто произвольно грешит, для того нет жертвы на кресте (Евр. 10:26).
    6. Тот, кто будучи христианином, несмотря на временные яркие успехи в
    религиозной жизни, исполнял свою волю или волю диавола (Мф 7:21).
    Другое дело, если в сердце искупленного заложена такая вера, что он, пережив
    искушения, заблуждения, падение, помилован и убежден, что по милости Божией будет
    спасен. Это объясняется тем, что во время его поражения воля его стояла на стороне
    Истины. Оказавшись в плену греха, он не наслаждался нечистотою, а страдал от насилия
    врага, искал избавления от цепей зла. В таком случае по отношению к нему верно слово:
    “Семь раз упадет праведник, но встанет!” (Пр. 24:16).
    Уразумев строгость поставленных Богом условий, ученики в изумлении спросили
    Господа, так кто же может спастись? Он ответил им: человекам это невозможно, но не
    Богу; ибо все возможно Богу (Мк. 10:26-27).
    Согласно учения Христа, Сам Господь не только совершил на Голгофе дело нашего
    спасения, но Он же и осуществляет его в нашей повседневной жизни! “Не вы Меня
    избрали, а Я вас избрал…” (Ин. 15:16). “В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он
    возлюбил нас” (1 Ин. 4:10).
    “Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня…” (Ин.
    6:44). “Начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Хориста”
    (Фил. 1:6). “Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее” (Мф. 16:18). “Никто не
    похитит их из руки Отца Моего!” (Ин. 10:29). Из сказанного видно, что Инициатором
    нашего спасения, нашим непосредственным Спасителем, Нашим Двигателем,
    Блюстителем наших душ, Гарантом нашей духовной безопасности, нашим Управителем и
    Вершителем нашей судьбы является Сам Всемогущий Бог, Его совершенная
    полновластная Мощь, Его Сила.

  5. Габор:

    Дорогой Петр!
    Вы написали эту статью, видимо по ревности своей к дому Божьему. Не рассудительный ревность может повредить другим. Вы вашей комментарии допустили множество ошибок,которое не соответствует Писанию, и это делает вашу статью непригодным пред теми, кто следуют за Господом. Часть Писания и использования её, и не точно цитируя, приводит к тому, что увлекаете за собой не утвержденных душ.
    Во первых; вы называете верующим тех, которые не являются таковым. “Пес возвращается на свою блевотину и вымытая
    свинья идет валяться в грязи…” (2 Пет. 2:20-22). Вы считаете, что однажды омыто драгоценной кровью Христа верующий, Писания приводит аналог со псами и свиньями? Вы оскорбляете не только верующих а Самого Бога.
    Во вторых;Вы говорите о покаянии, в Писании покаяния, это обращение к Богу в благоговении,перед вердиктом Бога к отношения Его к греху. Признания того, что своими грехами он не может угодить Богу, и познал, что только Бог может Его выкупить. Это постоянная состояния верующего. Он должен быть всегда в духе покаяния. Держатся мертвости Христа. Если согрешит верующий, то Писания не говорит ему, что он должен покаяться: «Дети мои! (не свиньи) сие пишу вам, чтобы вы не согрешали, а если бы кто согрешил то мы имеем ходатая пред Отцом)(1Иоан2-1,2)» Пишу вам дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его» 1Иоан2-12. » Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от ВСЯКОЙ НЕПРАВДЫ»(1Иоанн1-9) Есть разница между покаянием и исповеданием? Если это вы не ощущаете, вам нужно больше пребывать в Писании. В Откровении обращения к церквам, призывает тех кто имеют уши. Те кто услышит и отзовется, ни побеждающие и не будут судим с миром и мирской религией. Эти верующие, ибо они уверовали призыву.и т.д.
    Вы украли надежду от тех, которые теперь находятся в тяжелом состоянии. Словами, что; «“Ибо невозможно однажды просвещенных и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и
    ругаются Ему” (Евр. 6:4-6). Вы пишете — Однако человек не совершен, немощен, подвержен влиянию мира, испытывает борьбу с плотью, претерпевает атаки сатаны. Он способен согрешить непроизвольно (1 Ин. 5:16). Вы пишете что; «В этом случае для обновления своего духовного состояния ему необходимо снова покаяться перед Богом » Вы здесь не чувствуете различия или противоречия?
    Чтобы не быть многословным, делаю резюме.
    Вы не видите различия между верующими, и кто называются христианами.
    Вы не знаете, что это покаяния и исповедь.
    Вы не знаете, что означает для нас Красное море и река Иордан.
    Вы не знаете, что Бог оставил за Собой право Спасение.
    Вы не знаете, что означает святость или отделение от зла.
    Вы не знаете изложить мысли по порядку, что и к чему относится.
    Вы даже не знаете что это грех, сеять сомнения между верующими.
    Вы не знаете, что не нам нужен Бог, а мы нужны Ему.Это основа евангелии.
    Вы не знаете, что мы не призваны служить Ему, а Он служит нам через нас.»Не вы Меня избрали, а Я вас избрал…” (Ин. 15:16). “В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас” (1 Ин. 4:10). Вы написали правильно, но толкуете обратное.
    Я вас не хочу обидеть, ибо я тоже был рассудительно ревностен в своё время.

  6. Габор:

    Пока еще можем писать на этот сайт, использую эту возможность.
    Исход 13-13, написано:» а всякого из ослов, разверзающего, заменяй агнцем…»
    По природе мы причислены к нечистому животному, а по благодати мы соединены со Христом, Агнцем без пятна и порока. Ничто не может быть ниже места нашего, которое принадлежит нам по природе, и ничто не может быть выше того места, которое принадлежит нам по благодати. Посмотрите, например, на осла невыкупленного, которому должно сломить шею (13ст в английском переводе). Вот какова цена неискупленного человека, Смотрите на драгоценную кровь Христа; вот чего стоит искупленный человек: » Итак, Он для вас верующих драгоценность» (1Петр 2-7) и все участники, омытые кровью Христа — Его драгоценности. Как Он, живой камень так и они — живые камни, как Он — драгоценный камень так и они — драгоценные камни. Они получают жизнь и ценность от Него и в Нем. Они, как и Он; каждый камень в строении драгоценен, потому что искуплен не меньшей ценой, как кровь Агнца. Да познает народ Божий большей полнотой свое место и преимущество во Христе.
    В Новом Завете Господь говорит так: » Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную и не погибнут вовек…» Иоанн10-27,28. На другом месте написано что — за другим не идут. Господь не в одном месте не сравнивает Своих с нечистыми зверями, и никакими другими.
    Свиньи омытые, но у них природа не изменилось, как и псы, они возвращаются к прежнему образу жизни. Господь говорит фарисеям, » уподобляетесь окрашенным гробам,которые снаружи кажутся красивыми а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты..» или » очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды» Матф 23гл.
    По этому нельзя смешивать понятия. И сатана принимает ангела света, и что? — мы его больше будем принимать, ибо он имеет вид благочестия, чем согрешающего брата? Овцы по природе нуждаются Пастыря, и они могут уйти в терн, и пачкаться болотом, но у них есть Пастырь, который постоянно работает и возвращает и пасет их на злачных пажитях, ибо » Мои овцы» Омытая свинья, пес, осел, никогда не станет овцем,из-за того, что он омыл себя Словом Божием,(Библия) и не омыта кровью Агнца Божьем,( не приняли Слово о благодати) и наоборот, овцы не станут свиньями, потому что за них умер Пастырь их и искупил их драгоценной кровью. Это вечный ( не временный) Завет Его крови: » Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого кровию завета вечного….(Евр13- с 20)
    Мы порой даже не можем различить пшеницу от плевелов. Они растут месте, и не дано нам выдернуть их, ибо не нам это суждено. «Господь познал Своих». Нам нужно постоянная отделения от зла (это святость), прежде всего от собственного себя.

  7. Жора:

    Здесь необходимо дать краткое изложение традиционного кальвинизма, который
    называют также классическим кальвинизмом. В этом учении пять основных положений:
    1) всеобщая греховность; 2) безусловное избрание на основании непознаваемой воли
    Божией; 3) ограниченность заместительной жертвы; 4) непреодолимая благодать и 5)
    сохранение в святости всех, кто спасен.
    Греховность связана с тем, что вся человеческая личность пронизана грехом. По учению
    кальвинистов, человек настолько подвластен греху, что может уверовать, лишь если Бог,
    возродив его, вновь сделает его живым. Мертвый духовно человек неспособен верить —
    поверить может лишь тот, кто ожил, возрожденный Богом.
    Основное положение в кальвинизме — это его учение об избрании. Согласно этому
    учению, Бог, по причинам, ведомым только Ему, от века одних избрал для спасения, а
    других не избрал. И Бог Сам позаботится о том, чтобы Его избранник пришел к вере во
    Христа и был спасен.
    Среди сторонников безусловного предызбрания есть и такие, кто считает, что Христос
    умер за всех, но традиционное учение гласит, что Христос умер лишь за избранных. Это
    называется ограниченной заместительной жертвой.
    Когда кальвинисты говорят о непреодолимой благодати (некоторые предпочитают
    называть ее действенной благодатью), они подразумевают, что все, кого Бог ведет к
    спасительной вере, неизбежно уверуют и будут спасены. С точки зрения кальвинизма,
    действенное призвание (или непреодолимая благодать) Бога — это и есть возрождение.
    В кальвинизме возрождение предшествует вере. Сначала человек возрождается, а потом
    обретает веру и спасение. В арминианстве сначала человек обретает веру, а затем
    оправдание и возрождение.
    Согласно учению кальвинизма, грешник не может верить, если он еще не возрожден.
    Когда кальвинисты называют веру даром, они подразумевают, что если человек имеет
    спасительную веру, то это всецело действие Божие. Все зависит от Бога.
    Теперь ясно, что из этих четырех положений кальвинизма логически следует пятое:
    вечное сохранение в спасении тех, кто спасен.

  8. Габор:

    До кальвинизма не было ничего?

  9. Олег:

    Жора или Георгий? Хочется назвать Георгий. Очень компактное и содержательное изложение основных положений кальвинизма. В нескольких строках, помимо 5 пунктов, указаны почти все точки экстремума этого учения. Класс!

  10. ВС Рягузов:

    Дорогой Олег! если мы сделали нашу совесть пленницей Божьего слова, то какой у нас еще выход, кроме доверия ему? Если Бог есть есть БОГ, то Ему ведомы от вечности все дела. Поэтому Его избрание 100% безошибочно и не может быть аннулированно. Примеры сему — Израиль, апостолы. Возможности Бога по сохранению святых так же безграничны. Новая природа, данная при возрождении удивительно резистентна греху, хотя запрятана в глубинах греховного смертного существа. Вот почему я верю в сохранность святых.
    Отсюда вывод «живи как хочешь, все равно спасен!» не может быть принят истинно спасенным, ибо благодатью он спасен от этого принципа. И стоит ему пожить как хочется, как эта жизнь превращается для него в ад на земле (Пс. 31).
    Одновременно опасно доводить доктрины до крайности. Так доктрину о Боге можно свести к многобожию или однобожию.
    Доктрину о молитве можно представить так, что она круто меняет Божьи планы и переводит из ада в рай грешников ( в это верят католики и православные). Или, ссылаясь на неизменность Божьих планов, перестать молиться вообще.
    Доктрину о Божьей любви можно довести до крайности и на этом основании надеяться на спасение диавола. На сем стоит универсализм.
    Доктрину об освящении можно сделать безумной заявлениями о достижении на земле полного совершенства. Увы! Я таких встречал!
    Важно соблюдать библейский баланс и не пытаться согласовать то, что Библия не согласовывает и не расчленять, что Библия соединяет.
    И напоследок, вопросы Божьего промысла для меня и о них я говорю мало. Мой фокус — Иисус Христос. КТо о Нем говорит, в том нет соблазна!

  11. Габор:

    Дорогой Виктор Семёнович, вы поставили точку на «i».
    Христос и только Он. Доктрины это разжёванная пища, с кем то разжёванный, и всегда будет там что-то человеческое. Держимся за Главу Церкви, и все будет хорошо. Спасибо.

  12. Олег:

    «И напоследок, вопросы Божьего промысла для меня и о них я говорю мало. Мой фокус – Иисус Христос. КТо о Нем говорит, в том нет соблазна!»

    Уважаемый Виктор Семёнович, имею смелость не согласиться с вами. К сожалению, очень многие учители, продвигая свои идеи, говорят о том,что именно Христос является центром их проповеди. Они, используя такой «благочестивый» приём, приобретают серьёзные дивиденды: располагают слух и притупляют бдительность богобоязненных слушателей. Думаю, что если проповедники используют имя Господа в демагогических целях, то они подпадают под действие Божьей заповеди: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно»(Исх.20:7).

  13. Пётр:

    Автор Послания к евреям говорит, что невозможно опять обновлять покаянием
    отрекшегося. Это значит, как я считаю, что отрекшийся не может быть восстановлен в
    вере. Он не может снова обрести спасение. Однако не все из тех, кто интерпретирует
    данный фрагмент как учение о том, что возможно лишиться спасения, считают, что
    отрекшийся не может быть вновь спасен. Мне кажется, что слова: «ибо невозможно…
    опять обновлять покаянием» — не допускают иного толкования, кроме того, по которому
    такой человек не может быть снова спасен.
    Вероятно, кто-то скажет: то, что невозможно человеку, возможно Богу. Однако в данном
    фрагменте нет ничего, что могло бы быть истолковано таким образом.
    Некоторые предполагали, что смысл фразы в том, что невозможно обновить их
    покаянием, «когда они снова распинают в себе Сына Божия», и если бы эти люди
    перестали распинать Сына Божия, они могли бы покаяться и вновь получить спасение. Но
    это почти то же самое, что сказать: они не могут покаяться, пока не покаются, или: они
    могут покаяться, если покаются. Такое толкование сводит высказанную мысль к простому
    трюизму.
    Другие полагают, что отступничество неизлечимо, но человек может лишиться своего
    спасения из-за какого-либо греха или греховности, а затем покаяться и вновь обрести
    спасение. Я же убежден в том, что единственная причина утраты спасения — это
    отступничество, или неверие.

  14. ВС Рягузов:

    Олегу: дорогой брат, с тем, что ты сказал нельзя не согласиться. Сегодня я прочел статью о «розовом христианстве». Ее автор критикует таких проповедников, которые говорят только о любви Господа и напрочь забывают говорить о Его гневе.

  15. ВС Рягузов:

    ПЕТРУ: Апостол Петр был отреченцем, но был восстановлен. Видимо, здесь при истолковании следует учитывать исторический контекст — послание направлено к евреям, переживающим гонения. Целью послания было показать превосходство Христа и Нового Завета для предупреждения ухода верующих в иудаизм. Принятие в иудаизм было невозможно без хуления имени Христа. И человек, совершающий хуление, навсегда терял способность к обновлению покаянием.

  16. Пётр:

    ВС Рягузову: Почему вы так считаете? Здесь говорится о возрождённых верующих.
    Человек, о котором идет речь, «не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен»
    (ст. 29). Это признак неверия. Таким образом, это отступничество, или крушение веры.Из стиха 26 явствует, что этот человек грешит по собственной воле. Греческий оригинал
    свидетельствует, что подразумевается здесь не акт произвольного греха, но процесс
    произвольного греха. Такое произвольное пребывание во грехе невозможно, если человек
    рожден от Бога. Стих 26 описывает состояние отступничества, тогда как стих 29, в
    котором употребляются глаголы прошедшего времени, характеризует начало греха,
    который приводит человека к этому состоянию.
    Для большей ясности в стихе 26 о таком человеке сказано: «то не остается более жертвы
    за грехи». Жертвы за грехи больше нет. У отступника есть грехи, но нет жертвы за грехи.
    В этом причина невозможности опять обновить его покаянием. «Произвольный грех»
    (hekousios) следует отождествлять с умышленным грехом, о котором упоминается в Чис.
    15:30-31 и в Пс. 18:14.
    Ветхий Завет проводит четкое разграничение между грехами по неведению и
    умышленными грехами. Грехи по неведению (которые называются также невольными
    грехами) — это в основном грехи немощи. Человек, совершивший такой грех, имел
    благие намерения, но осуществить их ему не удалось. Повинный в таком грехе должен
    был принести жертву (Числ. 15:27-29). Умышленный грех совершается с дерзостью; он
    происходит от гордости, своеволия и неверия. Согласно Числ. 15:30-31, жертвы за
    умышленные грехи не существует. Полагаю, это существенно подтверждает мнение о
    том, что отступничество неисправимо.

  17. Габор:

    Уважаемый Петр!
    Все вы пишете правильно, только одно не решает проблему. Вы или мы, решили что все эти люди являются верующими, если бы это не писали, то все было бы правильно. Я цитирую 1 послание Иоанна с 3гл. для того, чтобы видеть разницу между верующими и не верующими. С контекста нельзя выделить часть истины.
    Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
    8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
    9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
    11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
    12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
    Здесь говорится не о произвольном грехе, (а кто «делает грех т.е. производит умышленно) так как и кто делает правду тот праведен.
    Здесь нам предоставлено, две природы. Одна которая не может грешить, а вторая, находится во грехе и руководится грехом. Практически мы видим, что явлены дела правды и зла.
    Наша ошибка, -сначала мы принимаем не возрожденного человека как своего брата, а потом его судим, ибо он делает грех, и исходя от этого, мы ставим сомнения к Писанию.
    Перед белым престолом будут люди судим по их делам,(Откр 20-12) а не по их адамовской природе, в котором мы и можем согрешить к сожалению. За то умер Христос, чтобы распять ветхую природу, с этим разрушил дела диавола. сатана не имеет к нам доступ, ибо мы умели со Христом, и воскресли Сним, и посажены уже на небесах. (Ефес 1)
    Не знаю, убедительны ли были мои слова.

  18. Олег:

    Следует помнить, что традиционное для братства РС ЕХБ понимание вымолено в трудные времена у Господа верными служителями Его. Оно учит, что возрождённому христианину грозит опасность оказаться в аду, если тот обольстившись лжеучением или грехом, не встанет в конце концов на путь раскаяния.

  19. ВС Рягузов:

    Хотел бы я увидеть документ РС ЕХБ, который бы учил, что возрожденный может оказаться в аду! Дорогой брат, вы меня озадачили! Возрожденный — это чадо Божие, который сделался причастником Божьего естества, в котором живет Святой Дух и неужели ему и Святому Духу гореть в вечном огне? АД ТОЛЬКО для детей дьявола! Вы должны признать, по крайней мере, что потерять спасение значит потерять новую природу и стать снова чадом сатаны. Но разве возможно такое? Может ли овца превратиться в пса или свинью? Посмотри на ясное учение Библии, которое проводит серьезное различие между Божьими детьми и детьми сатаны:
    5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.5:5)
    32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор.11:32)
    17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
    18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».(2Тим.2:17-19)
    7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
    8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Евр.12:7,8)

  20. Пётр:

    Олег: Спасён однажды — спасён навсегда.Верующий не потеряет спасение никогда,даже если он будет грешить.Потому что Бог есть любовь.

  21. Олег:

    Виктор Семёнович, вы сделали очень тонкое замечание, что потеря спасительных отношений с Иисусом, связана с потерей новой природы. Кстати, Лютер исповедовал веру в то, что Дух Святой оставляет верующего, впавшего в грех.
    «42. С другой стороны, могут появиться сектанты — а некоторые уже, возможно, существуют, и во время [крестьянского] бунта я видел таковых собственными глазами, — утверждающие, что все те, кто однажды приняли Духа, прощение грехов, или уверовали — даже если впоследствии они впали во грех — все равно остались в вере, и этот грех не повредил им, и [потому] восклицающие так: “Делай все, что хочешь. Если ты веруешь, все это ничего не значит; вера стирает все грехи” — и т.п., и, кроме того, говорящие, что если кто-то согрешает после принятия веры и Духа, то он никогда на самом деле не имел ни Духа, ни веры — я видел и слышал немало таких безумцев и боюсь, что в некоторых этот дьявол все еще остается [скрывается и обитает].

    43. Соответственно, необходимо знать и учить, что когда святые люди, все еще имеющие и чувствующие первородный грех, а также ежедневно кающиеся в нем и борющиеся с ним, все же впадают, случается такое, в очевидный грех, как Давид впал в прелюбодеяние, убийство и богохульство, то тогда вера и Святой Дух покидают их [они изгоняют прочь веру и СвятогоДуха]«(Шмалькальденские арт.). Приведённые вами библейские аргументы звучат для меня неубедительно. В приведённых вами стихах говорится о наказании как о средстве, используемом церковью и Богом для возвращения согрешающего в состояние святости. Но в них нет утверждения о том, что это наказание обязательно приведёт к положительному результату. Поэтому это не довод. В Библии есть другие стихи. Например: «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого»
    (2Пет.2:20). Здесь, мне кажется, недвусмысленно заявляется о потере новой природы и об окончательном возвращении к прежней жизни, где существует диктатура греха. Об истории вопроса я не стал писать. Я думаю, что вы ознакомлены с публикациями Г. Гололоба и других небезызвестных вам братьев.

  22. Габор:

    «Ибо если, избегнув (избежавшие скверен мира-ориг.) скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого»
    (2Пет.2:20).
    Вы не закончили смысл, надо продолжить, и напишу это как в оригинале: » Лучшее ведь было им не познать ПУТЬ ПРАВЕДНОСТИ (они не Христа познали) чем познавшим возвратиться из преданной им святой заповеди.( но не принявшие) Произошло с ними которые истинной пословицы: Пес возвратившийся к собственной блеватине, : Свинья вымывшаяся для валяния в помоях.»
    У этих никогда не было новой природы. Новая природа, не лишь познал путь праведности, и святых заповедей, она имеет её в себе, Дух истины, вселился в них. Это семя Бога,пребывает с момента возрождения.
    » А тем которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но ОТ БОГА РОДИЛИСЬ» (Иоанн 1-12,13)
    » Ты дал Мне от мира; они были Твои; и Ты дал их Мне, и ОНИ СОХРАНИЛИ СЛОВО ТВОЕ» Они не только познали но сохранили слово. Где они сохранили слово? — во внутренности, сердцах своих.
    «Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Я о них молю:НЕ О ВСЕМ МИРЕ МОЛЮ,но о тех, КОТОРЫХ ТЫ ДАЛ МНЕ, потому что ОНИ ТВОИ. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.» (Иоанн17-1..26)
    Ни Лютер, ни Кальвин и не я и никакая тварь, этого не изменит. Это есть фундаментальная истина христианства, и непреложная надежна, возлюбившего явления Господа за своими. Смертью и воскресением Христа, оправдавший верующего, делает их детьми Божиями. Остальное, только вспомогательные служения Духа.

  23. Пётр:

    Апостолы верили и учили, что несмотря на то, что человек возрожден и соединен со
    Христом, он может через свою небрежность и грех отойти от Него и погибнуть. В
    Послании к Римлянам дается исчерпывающее по своей полноте объяснение этого
    печального явления. “Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина,
    привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись пред
    ветвями; если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень —
    тебя. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». Хорошо. Они отломились
    неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо, если Бог не пощадил
    природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость
    Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божьей;
    иначе и ты будешь отсечен” (Рим. 11:17-22).
    По словам Господа, однажды возрожденные члены Его Церкви, согрешившие и не
    покаявшиеся, будут изглажены из книги жизни и будут осуждены на вечную погибель.
    Эту истину Он подтверждает следующими словами: “Если же согрешит против тебя брат
    твой, пойди и обличи его между тобою и им одним: если послушает тебя, то приобрел ты
    брата своего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами
    двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи
    церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь. Истинно
    говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле,
    то будет разрешено на небе” (Мф. 18:15-18). Обратим внимание на истину,
    заключающуюся в вышеприведенных стихах: член церкви, брат во Христе, впавший в
    грех и не желающий в нем покаяться, отлучается от Церкви и неба.
    В Евангелии от Луки, в 12-й главе, Христос так говорит об участи отступивших от
    истины, которых день Его пришествия или их собственная смерть застигнет в их
    отступничестве и грехе: “Кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин
    поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба? Блажен раб тот,
    которого господин его, пришед, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над
    всем имением своим поставит его. Если же раб тот скажет в сердце своем: “не скоро
    придет господин мой”, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, то придет
    господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и
    рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными” (Лк. 12:42-46). “Кто не
    пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и
    бросают в огонь, и они сгорают” (Ин. 15:6).

  24. Пётр:

    Сегодня очень часто мы слышим, читаем и применяем слово «вера», но даже порой не задумываемся, а правильно ли мы его понимаем. А между тем, именно ложное понимание веры и является одной из причин заблуждений в христианстве, причиной его разобщенности и раздробленности на враждующие конфессии. Так что же значит такое вроде бы обыденное и простое слово «вера»?
    Проблема сегодняшнего христианства в том, что мы верим в обещание Бога нас спасти, при этом забывая, что это обещание действует в лишь том случае, если мы в точности соблюдаем поставленные Христом условия. Если же наша вера отделена от Христа и от поставленных Им условий, то это фальшивая вера. Именно она является основой всех ложных доктрин и учений.
    Ложная вера возникает вследствие того, что люди не хотят трудиться, не хотят страдать, не хотят исполнять условий, поставленных Христом. Они не хотят идти тесным и тернистым путём и при этом надеются спастись. Лжеучителя это понимают, зная, что люди ленивы, алчны, греховны и себялюбивы, и поэтому предлагают им спасение без условий, то есть спасение фальшивой верой, по которой достаточно только верить в Бога, формально покреститься, записаться в церковь и сдавать деньги на «Божье дело». Большинство верующих именно этой фальшивой верой и надеются спастись.
    Истинная вера — это, когда мы верим в возможность стать такими как Христос, в возможность отобразить Его в себе. А раз мы в это верим, то и движемся по этому пути к этой главной цели — отображению Христа в себе. Однако в сегодняшнем христианстве последнего времени этой веры почти нет. Это и предвидел Христос: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лук.18:8). То есть, Иисус предвидел, что церквей будет много, верующих будет много, а веры в них не будет. В людях не будет той веры, что движет их по пути к святости, исправлению и очищению.
    Библейская вера — это осуществление ожидаемого с твёрдой убеждённостью, что его действительно возможно достичь. Апостол Павел так и характеризует веру: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр.11:1). Вера, по словам Павла, это осуществление, то есть достижение какой-то цели. Иными словами, вера в библейском понимании, это не просто принятие к сведению существования чего-то невидимого и неявного, а это то, что действует, осуществляется в жизни и что меняет её. Если человек верит в существование чего-то, но это не побуждает его к активному действию, то это не библейская вера, а нечто другое. Если человек не растёт в Боге, не наполняется Христом и Его характером, то он имеет мёртвую веру, и сам на данном этапе мёртв.
    Многих смущает следующее выражение апостола Павла: « А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» (Рим.4:4-5). «Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел» (Рим. 4:5-6). Эту цитату любят приводить в пример сторонники «веры без дел». Как же так получается, что в этом послании Павел говорит, что вера вменяется в праведность без дел, а в одиннадцатой главе послания к Евреям, говорит с точностью наоборот? Дело в том, что если мы посмотрим в контекст послания, то увидим, что Павел в Рим.4:6 говорит о делах закона и конкретно подтверждает это другим стихом: «делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Рим.3:20). Павел совсем не имел в виду, что верующий может быть праведным без дел веры, так как именно делами вера и определяется.

    Вера – это, прежде всего, дела веры.
    Самая коварная по обольстительной силе — это слепая вера. Иисус предупреждал, что придут многие под Его именем, восстанут лжехристы и лжепророки и будут учить своим догмам и обольщениям. Эти времена давно настали, потому что почти везде можно встретить проповедников слепой веры. Они возьмут в руки Библию, извратят смысл и скажут: «Вот видите, так написано… Слепо верьте и не сомневайтесь». К примеру, они читают Библию так: «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе…» (Рим.8:1). «Вот видите, — говорят они — написано чёрным по белому, что тем, кто во Христе Иисусе, нет ныне никакого осуждения, поэтому верьте и не сомневайтесь». Но так ли написано? Стоит ли быть слепым, чтобы тебя обманывали? Нужна ли такая слепая вера? Давайте же откроем глаза нашей веры и прочитаем, что написано-то ведь по-другому: «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим.8:1). То есть, в действительности, нет осуждения не всем подряд, а только тем, кто живёт не по плоти, а по духу.
    Те, кто слепо верят, не проверяя Библией услышанное или прочитанное где-то, как правило, имеют не библейскую веру, а слепую веру в ложь. Они занимаются самовнушением и аутотренингом, заставляя себя поверить в то, чего нет.

    Поэтому всегда, когда вам говорят, что нужно во что-то поверить, не проверяя Писанием, знайте, что вас хотят обмануть. Если чьи-то слова противоречат Писанию, то это не Божья истина. Истина никогда не противоречит Библии, напротив, она подтверждается многими текстами из нее. Поэтому, прежде, чем во что-то «верить», нужно любой вопрос всесторонне исследовать на соответствие всему духу (смыслу) Библии. Тогда появится истинная вера, ибо «вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:17).
    Точно так же, как существует ложная вера, существует и ложная праведность по вере и ложное оправдание верой. Проповедники ложной веры учат, что мы должны только верить в свою праведность и верить в оправдание во Христе, при этом, фактически быть праведными не обязательно. Мол, даже если мы грешим, то всё равно праведны, праведны по вере. При этом они часто упоминают следующий стих: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры» (Гал.5:4,5). «Вот видите, — говорят они — нам не обязательно соблюдать закон, так как мы под благодатью, мы во Христе, значит, праведны по вере». Но разве этому учит Павел? Во-первых, он говорит, что «ожидаем и надеемся», а не «уже оправданы». Во-вторых, эти слова он адресует не нам, а тем, кто оправдывался делами Моисеева закона, который после распятия Христа был упразднён.
    «И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас» (Лук.17:4-6).

    Здесь Иисус сравнивает веру с горчичное зерно, «которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его» ( Матф. 13:32). Иными словами, если мы сидим на месте, бездействуем и чего-то ждём, то никакая вера в нас не вырастет. Но, если мы имеем даже самую малость веры и применим её, то есть «посадим в землю» так, чтобы это взошло, отобразилось в жизни, то сначала появится росток веры, потом один листочек, потом другой и вырастет огромное дерево. Иными словами, если мы знаем сегодня лишь небольшую часть воли Божьей и с верой применим это в жизни, отвергнув известные нам пороки, и проявим любовь, то очень скоро вера наша станет огромным деревом, «…так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его». Живая, действующая вера, ведёт к возрастанию в Боге, к очищению, к освящению и к тому, что Христос отображается в нас мерой Своего полного возраста, мерой совершенного Мужа. «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова»(Еф.4:13). Тогда, посаженная когда-то маленькая вера, вырастет и станет огромным деревом. Мы будем как Христос, полны благодати и истины, полны добрых плодов, полны братолюбия, благости и доброты. Всем вокруг нас будет так же благословенно, как было благословенно всем вокруг Христа.

  25. Габор:

    Прочитывая отзывы, я просто опять убеждаюсь, как необходимо, что Дух Святой проник все глубины сердца нашего. Через познания истины, и рассуждая о Слове Божием.
    Петр пишет о тех вещах, которые написаны в Рим. 11:17-22. Но вы знаете, что это о чем говорит? » строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божьей; иначе и ты будешь отсечен”.
    Мы сначала должны видеть, что означают эти слова. Если рассмотрим сначала, кто является виноградником в Исая 5 гл -7 «Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот — кровопролитие; ждал правды, и вот — вопль.» В этой главе мы видим, что Израиль есть виноградник, и к нему никогда не привиты чужие ветви.1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
    В евангелии от Иоанна 15 гл. так написано:2″ Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
    3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
    5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
    7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
    Здесь говорит о тех иудеев, которые не приносили плода для Бога,ибо Бог ожидал от них не дел закона а именно плода от их праведности от веры.
    Мы подошли к такому стиху, который связывает всех верующих в одно, живущих на земле. Виноград, виноградник, доступной форме, образно представлен Израиль(Ис5-1до4) Виноградная лоза, есть Иегова(Я есмь «Сущий»—1 ст). Отец Мой—Виноградарь. Здесь однозначно говорит Господь Иисус о Себе, кем Он является для Израиля. Как мы входим (церковь) в эту картину? Мы имеем поучительную версию в этих словах Иисуса Христа. Ведь слова эти направлены ученикам евреев,(все апостолы были евреями) последователем Его как Мессию, которым и говорит, что они уже очищены через слово, которое Я проповедовал вам, позже ставшим церковью Его в последствии крещением Духа Святого. Им и нам, показано суть источника и связь верующего приносящего плода, находясь еще на этой земле. Мы не имеем другого источника. Мы подчеркиваем тот факт, что эти стихи 15 Иоанна, говорит о земном отношения с Христом. Виноградник не есть символом церкви, и мы не привиты к нему. Церковь это « дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины»(Рим11-16,17,18,19,20,21) Здесь о маслине, демонстрировавший тот факт, что Господь забрал свидетельство от Израиля как от народа домостроителя Божия, и отдал язычникам и евреям принявшим Христа, включительно, принявши слово о жертве на кресте, и воздвигшим новый храм или дом на небесах, которого и строитель сам Христос. Но все таки есть общая связь, между Израилем и Церковью, это Христос. Если мы видим что отсекаются ветви, то это только относится тем которые были на лозе до прихода Христа на землю, они не имели плода, которого ожидал видеть Виноградарь, и не принявши слово истины которого Господь проповедовал им.(хотя они были на лозе) «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода( ибо именно плод искал Бог, приношение плода, а не просто действия и обязанность), Он отсекает; и всякую, проносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода». Это и есть суть всего. Видно двоякое отношение к тем, кто занял положение ветвей истинной виноградной лозы. Ветви, не приносящие плод, подлежит суровому осуждению, ветви,которых Он избрал, затем очищались, чтобы могли давать больше плода». Теперь мы соединены в одно во Христе Иисусе посредством крови Агнца Божия, «Ибо Писание говорит; всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне спасется.»(Рим10—11,12,13). Мы знаем, что многих смущает, то что написано в 15 главе ев. Иоанна во втором стихе «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода»(Иоанн15-2). Если мы обратимся к другим переводам, это слово на греческом означает,неоднозначно;
    1)поднимать,2)удалять,уносить,забирать3)нести, брать.
    Если по духу Писания, мы можем согласиться, что Виноградарь отсекает ветвь не приносящую ветвь, которые не свидетельствуют в истине и не приносят плод для Него, хоть он находится на лозе. Но это не говорит о потеря спасения. Может быть такое, что неверующий осужденный на вечную погибель, может оказаться на лозе как ветвь?— значит связано с Христом, в Божьем винограднике? Бог выращивает неверующего на своем винограднике? Нет! Но что это тогда значит? « Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают». Ключ этого понимания, заключается в следующих стихах; «если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам» и «не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга.»(Иоанн15—16,17) Тот христианин, который высыхает, потому что не питается Господом регулярно, или вообще никак, тот и становится не угодным для свидетельства, потеряет духа и вид поклонника, хоть он этого может не заметить, но Виноградарь знает лучше, что происходит в Его винограднике. Господь как добрый Пастырь, его не оставляет, поднимает и охраняет от сатаны, это вопрос времени, но это сторона Его связи с нами, другая сторона за нами, если мы не прибываем в Нем, мы не приносим для него плод. Поэтому не только отсекает , но и ставит наши дела в ни что, потому что они не основаны на Его любви.. Наши дела сгорят как солома, сена, дрова, в день суда над домом Божиим. « ибо без меня не можете делать ничего.» Человек строить и быть довольным о достижениях своих дел, но это лишь сено солома, если вы не пребудете во Христе. Суд начинается с дома Божия. « Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, — каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется но так, как бы из огня.»(1Кор3—12,13,14,15) Что касается дел. Значит, зря мы старались делать добрые дела, они сгорают здесь на земле, если не пребудем в Нем. Мы не призваны судить других, каждый строит как строит. Мы стараемся размышлять о истине, что бы Бог мог нас отчистить от всяких примеси, что бы мы не были слушателями только, но исполнителями воля Отца, и приносили много плода. Эти строительные материалы выше перечислены, отличаются тем, что золото, серебро и драгоценные камни, выдерживают огонь и не сгорают, на оборот еще больше очищаются. При одинаковом испытании в жизни, результаты разные. Тут мы можем обнаружить свое дело, устоит или нет, перед огнем испытания.
    Я не мог короче эту важную тему изложить.
    Но о маслины тоже написано; В Писании Израиль (как таковой) назван » зеленеющий маслиной, красующей приятными плодами»(Иер.11-16), а также хорошей маслиной,имеющей корень и сок; в этом он противопоставлен язычникам, которые сравниваются с дикой маслиной (Рим 11). Но Богу угодно было привить к этой маслины церковь.
    Виноградник символ взаимоотношения с Богом,- маслина; свидетельство Божией управления в этом мире.

  26. Габор:

    Апостол Павел был один из тех, который был отсечен, но Господь поднял его и восстановил в новь. Таких было много в Израиле.

  27. Олег:

    Да, драгоценный брат Виктор Семёнович! Очень хочется, чтобы в вашей аргументации осуществился определённый переход из количества в качество. Когда я встречаюсь с тем, что какое-то богословское утверждение опровергается чрезмерно большим корпусом библейских ссылок, это вызывает у меня недоумение. Совсем оставляют силы, когда трудно понять какую связь имеют какие-то стихи из этого корпуса с рассматриваемым вопросом. Возможно, что к каждому из них нужно приложить адекватное толкование. Не думаю, что убедительная сила доказательства находится в пропорциональной зависимости от количества приведённых библейских стихов. Чем больше стихов процитировано тем более убедителен заявленный тезис! Я думаю что это наоборот запутывает дискуссию, делает её сложной и непродуктивной. Лучше обратить внимание не на количество аргументов, а на их качество. Понимаю, что загруженность может вам препятствовать в этом. Простите, за такое добавление к вышесказанному. Бог да поможет вам в подготовке к воскресному служению!

  28. Габор:

    Дорогой Олег!
    Выше написанное, не Виктор Семенович писал, а я, Габор!
    Я одно знаю, что если человек не обращен, он не может понять и любить истину. Ему всегда будет или много или мало. Недовольство, это свидетельствует об отсутствия мира на сердце. Я не про вас говорю.
    Рождения выше не зависит от наших проповедей, только от Бога.
    Послушания к Богу, зависит от самих себя. Назидайте себя на святейшей вере вашем, церковь не призван учить, и для церкви Дух Святой назван Утешителем. Мы не можем убедить кого-то, если в нем нет Утешителя.

  29. Рягузов В.С.:

    Дорогой Олег! Не все, что говорил Лютер или Гололоб приемлимо для баптиста. Лютер призывал громить евреев, по Геннадию и из рая можно в ад угодить…

    Важно избрать верную точку координат в этом вопросе. Ты избрал предупреждающие тексты и, исходя из их трактовки, говоришь о возможности потери спасения. Я беру в качестве отправной точки Божией план спасения и исходя из него объясняю устрашающие тексты.

    ПО правилу толкования менее ясные тексты толкуются в свете более ясных.

    Вот что ясно, как Божий день: Бог является инициатором спасения. Когда множество учеников от Христа ушло, Он объяснил причину их отпадения: «…никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего». (Иоан.6:65). За их приходом ко Христу скрывалась их инициатива, а не Божья, потому они и отпали!

    Бог задумал спасение не по ходу исторического процесса, а до создания мира «и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира» (Откр.17:8).

    Не все записаны в книгу жизни от начала мира, а некоторые, они то и не поклонятся антихристу. Чтобы спасти этих записанных в книгу Агнца Бог предусмотрел такие процедуры, как избрание, призвание, оправдание, прославление (Рим. 8:29). Избрание не могло быть коллективным, иначе было бы коллективным призвание и оправдание. У Бога все поштучно!

    Избрание не может быть всеобщим. Ведь, избранные должны быть непременно призваны, но объективно призываются не все — миллионы язычников ушли в вечность даже не услышав призыва обратиться ко Христу.

    Избрание не может быть напрасным. Напомню, что объем избранных равен объему призванных, оправданных и прославленных – никто не потерян!

    Об этом и Христос сказал: « Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день» (Иоан.6:37-39).

    Избрание не может обойтись без оправдания. Ибо как ввести нечистых избранных в чистое небо? Бог оправдывает ради жертвы Христа призванных не раз за разом, после каждого согрешения, а раз и навсегда: «Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых» (Евр.10:14). Это возможно только при вечном спасении. Ибо если человек теряет спасение, он не может быть оправдан раз и навсегда.

    Оправданные, говорит Писание, уже прославлены и если человек теряет спасение, то Писание ошибается, называя спасенных уже прославленными в вечности.

    Куда уклонится от такой определенности плана Божьего? Планы Божьи нерушимы и потому состоятся. Я не верю в теорию открытого Бога. Исходя из идеи Божьего плана потерять спасение невозможно – оно не нами началось и не нами завершится. (О Божьих наказаниях, хранящих от осуждения с миром я уже говорил и это очень важный фактор недежности спасения). И потому мы не имеем право толковать устрашающие тексты, как указание на возможность потерять спасение.

    И второе. Я рассматриваю спасение с точки зрения качества его новой природы – см. 1 Иоанна. Петр согрешил и горько плакал, это реакция нового сердца, Иуда согрешил и повесился – это реакция греховного сердца. Обращение — это знаковое событие круто меняющим не привычки жизни, но саму жизнь. Сам человек его в себе не произведет, а когда пытается себя родить свыше, дело кончается крахом. И кого мы каем, по методике 4-х законов Б.Брайта так же не подают признаков духовной жизни. Раньше ехб выпытывали новообращенных: чувствовал ли ты прикосновение Духа? Получил ли ты радость спасения? Теперь об этом не спрашивают, дабы не отпугнуть душу — народ и так не приходит, а мы еще отпугнем. Россию назвали могилой для всех миссий. Но на самом деле, в ней все натуральнее, чем в США, где умело работает церковная пропаганда и в самом баптистском штате Техасе 30% зеков – баптисты.

    Религиозная пропаганда нанесла много мусора в наши ряды.

    Но с точки зрения новой природы овца не пойдет на блевотину или валятся в грязи. Она не пес и не свинья. Говорить о потери спасения, значит отвергать наличие новой природы, а исповедовать некое обновление старой.

    Что значит, утратить новую природу, нового человека, сотвореного по образу и подобию Христа? Как могут умереть в нем бессмертные гены Бога? А как же наказание Отца для непокорных детей? Тут даже Дарвин бессилен!

    Когда Павел писал предостережение евреям, он не забыл сказать, «Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так. Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым» (Евр.6:9,10). Стало быть он брал не реальный случай, а гипотетический: «если вы собираетесь отступать от Христа, с вами будет вот это…»

    Всем безвозвратным отпадениям дается объяснение в притчах о сеятеле, неводе, пшенице и плевелах, в учении о святом остатке. Для наблюдателя заметны внешние признаки пробуждения – радость, энтузиазм, исповедание догматов и пр., но незаметно, имеет ли человек корень новой природы. И потому мы часто путаем истинно верующих с притворно верующими. А разница между ними выявляется только по плоду святости.

    «и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа» (2Тим.2:17-19).

    Имений и Филит были лжеучителями и они проповедовали верующим. Они не были познаны Господом, иначе бы не учили лжи и не разрушали в людях веру. Христос скажет в вечности таким проповедникам и чудотворцам: Я никогда (!) не знал вас.

    Дорогой Олег! Если ты понимаешь безопасность спасения иначе, я не собираюсь с тобой спорить. Это не такой вопрос, за который надо умирать. Спасутся признающие опасность потери спасения, спасутся с противоположной точкой зрения, но никто не спасется без веры во Христа и без святости. Однако верующий в возможность потери спасения подобен дырявому сосуду, из которого вытекает вино радости (Томас Ватсон). Он может быть уверенным только на сегодня. Таким и является во многих случаях наше христианство. В нем мало уверенности и много сомнений. А хотелось бы другого!

    Да благословит тебя Бог!

    ВС

  30. Пётр:

    Посмотрите сколько сегодня верующих, сколько церквей, какие в них звучат красивые гимны, проповеди и прославления. Сегодня христианская религия уже проповедуется открыто и часто является государственной. Проповедники, имеют полный доступ к прессе, на радио, телевидение и во власть. Их также свободно пускают в больницы и тюрьмы. Глядя на многочисленные церкви и огромные молитвенные дома, глядя на то, что они постоянно растут и множатся числом, складывается впечатление, будто бы уже сбывается то, ради чего и приходил Христос. Выглядит так, будто сатана либо умер, либо сам стал христианином. Ведь когда почти каждый второй верующий, кажется, что неверующих скоро вообще не будет, а все будут членами той или иной христианской конфессии и на земле вот-вот наступит Рай – Царство Небесное.

    Но вот Рая почему-то так и не видно, да и в церкви, если присмотреться, далеко не всё гладко. Там всё те же дрязги, делёжка, борьба за власть, пересуды, споры, поборы и бесчинство одних за счёт других. Там, всё то же господство, торгашество, лицемерие, что и во всём мире. Мало того, церкви не только не становятся лучше, чище и святее, а всё больше мирщают и деградируют. И мы видим, что всё больше в церковь проникает самодовольство, сребролюбие, расчёт, гордыня, а уходит благородство, скромность, теплота, доброта, любовь и благоговение. Это всё свидетельствует о том, что церкви сегодня отступили от истины, потеряли прежнюю солёность, святость и духовность. От прежней церкви остались лишь формы религии, да культовое служение пустым ритуалам и обрядам. Но как же Бог мог это допустить? Неужели Он не смог сохранить Свой светильник на земле?

    Отступление было предсказано.

    «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё» (От Марка 13:22,23)
    «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2-е Тимофею 4:3,4)
    «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деяния 20:29,30)
    «день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели» (2-е Фессалоникийцам 2:3-5)

    Нас ни сколько должно удивлять, что церкви сегодня отступили, обмирщали и далеко не те, что были во времена первых христиан. Это сегодняшнее великое церковное отступление предсказывал Христос, апостолы и ветхозаветные пророки. Они предупреждали и предостерегали нас о том, что непременно наступят времена, когда многие придут «под именем» Христовым, что восстанут лжехристы и лжепророки и многих прельстят. Нас наперед предупреждали, что в церковь проникнут волки не щадящие стада и что люди обратятся к басням, к проповедям ласкающим слух и будут очень снисходительны к проповеди другого Иисуса и от истины отвратят слух. (2.Кор.11.4;Марк 13:22,23; 2-е Тимофею 4:2-4; Деяния 20:29,30; 2-е Фессалоникийцам 2:3-5; Римлянам 16:17,18)

    Это отступление нас ни сколько не должно удивлять и шокировать, ведь мы наперед были предупреждены. Нас не должно удивлять известие, что сатана сегодня не сколько не переживает о многочисленности церквей и конфессий, даже наоборот, он и есть самый активный участник почти всех сегодняшних христианский начинаний, евангельских компаний и миссий. Вот по этому то верующих много, церквей много, собрания проводятся, но Царство Небесное, Рай на земле, так и не наступает. Ведь люди становятся верующим, становятся крещёнными, становятся религиозными, но лучше, добрее, теплее друг к другу не становятся. Мало того, они становятся всё жёстче, лицемернее, непримиримее, злее и нетерпимее особенно к тем, кто не их «веры». Разве этого хотел Бог?

    Потому-то Христос и не приходит на землю, так как Его некому встречать. Все конечно любят и ждут Христа, но другого, который обогащает, делает успешным, всех спасает даром и ни чего за это не требует. А того Христа, что призывает исправиться, освятиться, очиститься, сделаться добрей, того не любят. Потому сегодняшние христиане вовсе не похожи на доброго, любящего, щедрого и заботливого Христа, а они похожи на алчного, злого, наглого, властного и сребролюбивого сатану, что одев пасторскую рясу уже давно проповедует в церкви свою религиозную «истину». (2Кор.11:14)
    Царство сатаны составляют обманутые им же творения. Чем больше обманутых и обольщенных, тем могущественней его царство. Поэтому сатана – «богопротивник», всячески противодействует Богу в Его желании вернуть блудных сынов домой. Ведь если все однажды придут к Богу, то сатане не над кем будет править и его царству придёт конец. Поэтому он и прилагает все свои усилия, чтобы истину никто не узнал, так как она освобождает от греховной власти и ведёт к Богу.

    Истина состоит в том, что вне Бога, вне Его законов любви и гармонии, настоящая Жизнь невозможна. Вне Бога может быть в лучшем случае кратковременное существование, но не Жизнь. И именно для тех, кто это начал осознавать и явился в мир Христос, чтобы вернуть их к Богу. Это возвращение подразумевает покаяние и полное обращение от прежней безбожной жизни в Жизнь наполненную Богом. Возвращение подразумевает полное перерождение, когда плотская, греховная натура человека умирает, а взамен возрождается новая тварь, сын Божий с характером и естеством Христа.

    Однако, чтобы люди не пришли в личное общение с Богом и не соединились с Ним, сатана уловляет их в свои вавилонские сети, внушая им, что формальное членство в церкви, уже всё, что требуется. В результате этого люди приходят не к Богу, а в церковь, пологая, что уже пришли к Богу. В этих церквях люди следуют вовсе не за Христом, а за церковными лидерами и пасторами. В этом случае люди слушают уже не голос Духа Святого, взирают уже не на праведного, доброго, любящего Христа, а взирают на лицемерного, лживого и хитроватого пастора, ставленника сатаны. И учатся они уже не у Христа, не у Духа Святого, а вечно учатся у земных учителей, становясь марионетками специалистов по манипулированию чужим сознанием и волей.
    Чтобы свет евангельской истины не воссиял, чтобы люди не стали приходить в личное общение с Богом, сатана заранее уловляет их в свои церковно-религиозные сети, великого церковного Вавилона. Для этого он придумал бесчисленное количество доктрин, догматов и конфессий, чтобы появились церкви способные удовлетворить любой вкус. Нравится суеверное идолопоклонство, вот тебе церковь, где ряженые мужчины в женских платьях, пускают дым в глаза церковным фолклёром. Нравятся танцы, прыжки, хлопанья в ладоши, вот тебе такая церковь. Нравится быть «великим пророком», важным исцелителем и чудотворцем, вот тебе церковь с дарами, языками и пророчествами. Есть сегодня конфессия на любой вкус и пожелание, где самая коварная и опасная церковь вовсе не та, что явно отступила и погрязла в идолопоклонстве, а та, что почти неотличима от оригинала. В таких церквях вроде всё хорошо, вроде всё правильно, а святости, любви тем не менее нет, хоть о ней много и говорится.

    Коварство церквей в том, что люди попавшие в их сети думают, что раз они пришли в церковь то пришли к Богу. Именно те, кто слепо уверены в своей близости к Богу, легче других оказываются обмануты сатаной, так как их ослепляет их же самоуверенность, самодовольство и гордыня. И чем дольше верующий является членом той или иной церкви, тем сильнее узы этого обмана, тем сильнее его ослепляет самодовольство и сытость от собственной исключительности и богоизбранности. Им кажется, что пока они члены своей «истинной церкви», то защищены от обмана сатаны и ни как не могут быть введены в заблуждение. Но в действительности дело обстоит в точности до наоборот, ведь это самый излюбленный обман сатаны.

    Попав в отступившую церковь, человек оказывается в хватких руках служителей религиозного культа, способных заморочить любую голову и внушить любую выгодную им идею. Эти «культовые» служители появились не вчера, а появились ещё во времена апостолов. Но Иисус и апостолы наперед нас предупреждали, что они всегда будут и всегда будут пытаться увести людей к себе, в свои религиозные церкви. Как волки пробираются в овчарни, чтобы набить брюхо, так и эти «служители» пробираются в церкви, чтобы набить брюхо за счёт Божьего стада. Если Христос как пастырь любит и бережет своих овец, то эти только «стригут с них купоны» и эксплуатируют, мало заботясь о их духовном росте и здоровье.
    Ныне случилось то, о чём и предупреждал апостол Павел. В церковь проникли волки и заняли все властные посты, выдавая себя за представителей Бога на земле и Его помазанников. Они давно загрызли и выгнали истинных служителей и посланников Бога. Обратите внимание на фразу: «и из вас самих восстанут люди… дабы увлечь за собою». Вот в чём причина отступления. В истинную церковь Христову, что учила следовать за Христом, взирать на Христа и уподобляться Ему, вкрались и в ней самой восстали «люди», с очень простой целью – увлечь учеников за собой, а не за Богом. Что нужно книжникам и фарисеям? Им нужны власть, деньги, влияние и господство. Всё это им могут обеспечить только те, кого им удалось обмануть своими религиозными баснями и сказками. Потому одни люди, говорят превратно, дабы увлечь других людей за собой, чтобы потом паразитировать на них и жить за их счёт. И увлекают они именно создавая церкви, нагло пользуясь правами Божьих пастухов.

Вы можете оставить свой комментарий или задать вопрос:

 Максимальное количество символов
ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ